19 Antworten in diesem Thema

[Hans Werner Pauli]

Hi;

stimmt das?
Lt. Porschefahrer hat der 987 Motor eine Trockensumpfschmierung.
Ich kann es nicht glauben da 996 unch 997alt genau dies doch nicht haben.
Beim 997DE weiß ich es nicht.
Und alle Mortoren doch den gleichen Grundaufbau haben.

Oder nicht??

Gruß

hwp

[Claus Breinig]

Also der 996 GT3 hat Trockensumpfschmierung.

[Rainer Klier]

Laut Porsche 911, Die technische Dokumentation gab's die Trockensumpfschmierung schon im Modelljahr 1965 vom 911er. Soweit mir bekannt, hatte man die auch beim Elfer beibehalten ... Oder täusche ich mich da? Mein 964er hat jedenfalls auch eine ...

Grüße
Rainer

[René Andrasko]

Hallo
mein ex Boxster S 986 und mein 996 FL haben keine.
Beim 996 haben lediglich der GT3 sowie der Turbo eine TSS!

Gruß René

[Rainer Klier]

Hab nochmal gewikipediaed. Dort steht, dass 996,997, Boxter und Co eine "integrierte" Trockensumpfschmierung haben.

Grüße
Rainer

[Frank 928]

Hallo HW,
aus meiner Sicht hat der Boxster bis Mj 2008 keine, ebenso der Cayman. Siehe auch der Thread zum Caymankauf. =)

Kauf Cayman?

Grüße, Frank

[Matthias Brausch]

Hi,

Boxster, Cayman, Panamera, 996 und 997 Carrera und Targa sowie die Cayenne mit V8-Motor haben das, was Porsche eine "integrierte Trockensumpfschmierung" nennt.

Die 996 und 997-GT3-Modelle haben hingegen eine "echte" Trockensumpfschmierung.

996 und 997 Turbo sowie die GT2 haben ebenfalls die Trockensumpfschmierung.

Beim aktuellen 997/2 Turbo mit Direkteinspritzer-Motor ist hingegen auch von der "integrierten Trockensumpfschmierung" auszugehen, da dieser Motor nun wohl auf dem aktuellen Carrera-Motor basiert und nicht mehr auf dem alten 964-Block.

Noch eine Beschreibung der "echten" Trockensumpfschmierung

Die prinzipiell aus dem VW-Konzern stammenden V6 Motoren des Basis- und des Diesel-Cayenne haben eine gewöhnliche Druckumlaufschmierung.

Beim noch kommenden Basis-Panamera mit dem V6-Motor ist auch davon auszugehen.

Grüße
Matthias

[Hans Werner Pauli]

Hi;

okay, danke für den Input.
Bestätigt meinen Wissenstand!

Wiederhole:
Nur die GT3/GT2/996/997 Turbo ohne DE sowie die "echten(unsere)" Elfer davor haben eine "echte" Trockensumpfschmierung.

"Intergriert" ist ja auch nur ein Versuch, eine einfachere techn. Lösung als "hochwertig" zu verkaufen.
Wobei das ja für den normalen Strassenbetrieb locker ausreicht.
Nur auf dem Race Track soll es ja Probleme(zumindest mit Slicks und/oder Sportreifen) geben.

Gruß

hwp

[landi911]

Klar, Trockensumpf ist die beste Lösung.

ABER: Wie machen das die Kollegen die Ihre M´s und RS`es mit Semislicks über den Ring prügeln. Die gehen doch auch nicht kaputt und das auch ganz OHNE Trockensumpf.
Oder schaut Euch die alten NSU TTS mit Slicks beim Slalom an- die gewinnen alles, gehen zwar oft kaputt aber nie wegen fehlenden Öls.

Was ist das Problem? Fehlt dem Boxer die Ölwanne oder ist unser Käferkonzept einfach Schrott und kann nur durch so extra Lösungen wie Trockensumpf am Leben erhalten werden?

Grüsse
Tilo

[Frank 928]

Daß bei den Ms und den RS' nichts kaputt geht, halte ich für ein Gerücht

Beim NSU müßte man mal das Motorenkonzept genauer kennen und wenn man mal die stets geöffneten NSU TT und TTS Motorklappen ansieht, so haben sie vielleicht ein thermisches Thema.

Und der Vergleich hinkt - die Top-motorisierung war beim NSU TTS 70PS Serie, aus der sich mit wenigen Änderungen mit einem direkt vom Hersteller lieferbaren Tuningkit 85PS machen ließen. Danach wurde es aber auch schon schwieriger. Heute gibt es Leistungen bis zu 130 PS, aber nur durch Hubraumerhöhnung, Doppelzündung, 328° Nockenwellen, sogar mechanische Benzineinspritzungen wurden verbaut.

Wenn man mal die Literleistungen der Serien Boxster und TTS gegeneinander hält fällt auf: beim 3,4 Liter Boxster sind es 85 PS pro Liter, beim zur Diskussion stehenden MJ 2007 (mit "integrierter Schmierung"), beim NSU 58. Da wird schon klar, daß wir die Differenz in diesem ungleichen Vergleich irgendwo herholen müssen.

[landi911]

Ich rede doch von Querbeschleunigungen bei Sportautos und da sind die NSU mit Slicks einfach der Hammer und das Öl kommt an!

Gruß
Tilo

[Christian Goelles]

"Schwallbleche" in der Ölwanne.....

[sry]

Original von Tilo Landgraf
Ich rede doch von Querbeschleunigungen bei Sportautos und da sind die NSU mit Slicks einfach der Hammer und das Öl kommt an!

Servus,

das Thema ist weniger das "ankommen" als das "da sein". Im Prinzip könnte ein 11er auch gut ohne Trockensumpfschmierung laufen - wenn man den Motor 10-20 cm höher einbaute und eine entsprechend tiefe Ölwanne darunter. Schau Dir mal die Ölwannen von Reihenmotoren an, ist selbsterklärend. In einer hohen, schmalen Ölwanne findet die Pumpe immer was, in einer flachen schwappt alles zu Seite weg sobald Querkräfte auftreten. Schwallbleche verzögern dies nur, in einer langen Kurve nicht lang genug...

CU,
Sándor (u. a. flachölwannengeplagter 928-Fahrer)

[landi911]

Also doch Käferdesign.

Gruß
Tilo

[Christian Goelles]

Original von Sándor Rusvay

Original von Tilo Landgraf
Ich rede doch von Querbeschleunigungen bei Sportautos und da sind die NSU mit Slicks einfach der Hammer und das Öl kommt an!

Servus,
.... Schwallbleche verzögern dies nur, in einer langen Kurve nicht lang genug...

CU,
Sándor (u. a. flachölwannengeplagter 928-Fahrer)

hallo Sandor,

was ist z.B. mit BMW M3, hat der eine Trockensumpfschmierung? Nein....

Fahren solche Autos z. B. auf der Nordschleife zum teil rennmässig bewegt im Hobbybereich? Ja....

Haben die dann alle einen ölbedingten Motorschaden zu befürchten oder erlitten?

Also Schwallbleche sind sehr wohl wirkungsvoll.....

gruss
Christian







Wenn Ja, hätte sich das schon herumgesprochen....

[sry]

Original von Christian Goelles
Also Schwallbleche sind sehr wohl wirkungsvoll.....

Hi,

von wirkungslos war nicht die Rede, auch bestreite ich nicht die Tracktauglichkeit der besagten Geräte, das kann ich gar nicht beurteilen.

Wobei ich aber bleibe: Für eine tracktaugliche Naßsumpfschmierung braucht es eine tiefe Ölwanne, dafür müsste der 11er Motor (wenn die Bodenfreiheit erhalten werden soll) höher eingebaut werden, was nicht so schlau ist.

@Tilo: Eben nicht Käferdesign, sondern technisch sauber gelöst. Tiefer Schwerpunkt durch tief eingebauten Motor + ordentliche Schmierung = Trockensumpf. Wie übrigens in allen reinen Rennwagen auch.

CU,
Sándor

[landi911]

Hallo Sandor,

eben kein Trockensumpf mehr! Also doch zurück zum Käferdesign

Gruß
Tilo

[Günter Schneider]

Original von Frank Strittmatter
beim 3,4 Liter Boxster sind es 85 PS pro Liter, beim zur Diskussion stehenden MJ 2007 (mit "integrierter Schmierung"), beim NSU 58. Da wird schon klar, daß wir die Differenz in diesem ungleichen Vergleich irgendwo herholen müssen.

diese Rechnung kann ich ned nachvollziehen, denn der NSU TTS hat 1000 ccm Hubraum ... wie kommst Du da auf ne Literleistung von 58 ...

Gruesse, Guenter

[Frank 928]

Der TT hat 1200 ccm. Steht im Wiki.

Außerdem war das ja kaum der Punkt der Akribie. Es ging mir darum, zu sagen, daß moderne Fahrzeuge die Leistung irgenwo herholen müssen. Da die Controller beim Motorenbau mittlerweile ein starkes Wort mitreden (oder bestimmen), können wir davon ausgehen, daß manche Motore schlicht an Haltbarkeit einbüßen und teure aber nützliche "Features" wie die Trockensumpfschmierung dem Rotstift zum Opfer fallen.

Das ist schade, macht unsere älteren Fahrzeuge ja nur noch wertvoller.

Schönen Tach.

[Günter Schneider]

stimmt, der TT hat 1200 ... der TTS aber nur 1000 ccm ...